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とある魔術って魔術組強すぎじゃね?

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:24:58.46 ID:6rz7lSqW0


科学側で役に立つの一位と二位と上条だけじゃん




3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:26:30.60 ID:y+7e9WVu0


タイトルが魔術だからね
科学サイドはおまけ




6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:27:05.67 ID:txN5LgE+0


まあ科学はおまけやし
魔法とかマルチスキルやし




7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:27:38.65 ID:5jfqo1ZX0


正直魔術サイドの話おもしろくねえわ
アニメしか見てないけど




10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:29:15.88 ID:5jfqo1ZX0


化学と魔術は交差したの?



14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:31:01.82 ID:jqgINS7E0


>>10
多少




12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:30:23.69 ID:ceCToxs50


電撃の編集でてこいや!!!!
ラノベ板荒らしやがって!!!!




15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:31:11.14 ID:6rz7lSqW0


ロシア編みたらわかるけど魔術側がヤバイ
なんか最初は才能ないから魔術とかいってたけどもはやレベルが違う




16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:32:04.57 ID:iwiuJYLLP


能力使いの設定がワカラン

魔術→魔術師
科学→超能力

同じじゃね?




20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:33:50.90 ID:jqgINS7E0


>>16
魔術も超能力も根本はどっちも原石
その再現方法が違うだけ




61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:47:20.17 ID:Jk7RmdDs0


>>16
理屈云々はおいといて、

超能力は基本一つの物理法則を操るスキルで多少の応用力はあるが法則上の制約に抗えず
操れるものや程度は才能依存なので9割の人間は戦いではほぼ役に立たない

魔術は特定の不思議現象を起こすスキルで汎用性こそ低いが
あらゆる常識や制約を無視して一方的に現象を強制できる
しかも才能無関係、不思議アイテム多数で平均的な戦闘力が超能力より高い




89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:55:17.60 ID:iwiuJYLLP


>>61
超能力→少数が使える生身のチカラ・物理法則に従う

魔術→マジックアイテム使って誰でも使えるチカラ・過程をすっ飛ばし結果を発現するチート仕様

つーこと?




116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:06:23.28 ID:Jk7RmdDs0


>>89
生身というと違和感があるがだいたいそんな感じ
超能力は自分の才能(限界有り)を掘り起こす自己発掘型のスキル
魔術は勉強して下準備してルール(わりと理不尽)に則って使う装備型のスキル




125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:10:03.14 ID:iwiuJYLLP


>>116
じゃあ、上位5位の連中って、チート仕様マジックアイテム持ってるだけの
ズルい奴らってこと?
生身で戦ったら、超能力者(科学側)に負けるんじゃね?




126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:12:23.79 ID:Jk7RmdDs0


>>125
上位陣はマジックアイテムだけじゃなくて身体自体が生まれつきチートアイテム
最上位の超能力者が生まれつき才能全開になっててなおかつ勉強で不思議現象起こしまくれるようになったような状態




134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:16:19.34 ID:iwiuJYLLP


>>126
魔術の儀式で体そのものをマジックアイテム化しちゃってるのか
じゃあ、一般人も同じ過程を踏めば、同じ強さになるわけだな
なんか、魔術サイドは、魔術が凄いのであって、人間が凄いわけではないんだな




136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:22:33.84 ID:Jk7RmdDs0


>>134
詳しくは不明だが儀式でわざとやったんじゃなくて偶然そうなっちゃってる状態だと思う
生まれつき過去の聖人と同じ身体的特徴だとその聖人の能力持っちゃいますよーっていうのが禁書世界だし。
だから人為的に再現はたぶんできない、整形じゃ劣化コピーにしかならないだろうし

要は魔術サイドのトップは
才能的に世界一レベルで恵まれた人間が
(才能がない人間でも強くなれるように作られた)魔術という戦闘術を学んで
なんか理不尽な存在に到達しちゃったみたいなやつら




139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:31:56.09 ID:iwiuJYLLP


>>136
科学サイド→超能力者が各自手探りで強くなってる
魔術サイド→魔術師が魔術で強くなってる

独学と体系的に学ぶ違いか・・・
いやでも何かそういうレベルでもないような




140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:42:54.90 ID:Jk7RmdDs0


>>139
そもそも超能力は「運動能力」みたいなもんであって技術じゃない
努力や勉強して向上するのは多少程度であってほぼ全て個人の才能依存で限界も知れてる
演算能力を強制的に押し上げて能力の出力を向上させるのが学園都市の「勉強」
本人の努力じゃさして変わらん

魔術はその名の通り魔術という技術
「こうすればこうなる」というルールがあってそこに限界はない
そのルールを知るのが「勉強」。勉強しただけできることは増える
そのルールには「こういう服装でなければならない」とかの制約があるからなんでも使えるわけじゃないが
勉強してルールを知りルールを発動させる前提や制約を満たす準備するのが魔術の「努力」
こっちは努力しただけ報われる

なんだかんだであらゆる点が違うんだから、同列に捉えるのが間違ってる




19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:33:42.53 ID:w4DBaoSA0


アニメしか見てないけど魔術サイドの強さがよくわからん
神の右席とか言ってあの世界でも頂点クラスのヴェントとか言う奴の攻撃方法がショボかったし
確かに敵意で倒れるってのはチートだけど




28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:36:08.48 ID:6rz7lSqW0


>>19
アックアってのがいるけど簡単に言うと宇宙空間でも生きていけて魔術の強さが美琴の完全上位互換で身体能力が世界最高峰でほとんどどんな状態でも生きていけるぐらいつよい




23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:34:40.69 ID:eY8L2QFG0


フィアンマの魔術ってどんなのだったっけ?
22巻読んで大分経つから忘れちゃった






31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:37:10.64 ID:3ko7bUPe0


>>23
相手がどんなに強かろうが右手振るだけで倒せる
右手は相手がどんなに速かろうが絶対に相手より速く攻撃できる




25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:34:51.56 ID:UiYgu1mb0


って言うか一方が何か色々理論的に思考した結果魔術起こせたんだから魔術も結局科学だと思うんだが



83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:53:15.07 ID:Jk7RmdDs0


>>25
新約はあんま読んで無いけど旧約で一方が魔術つかったのって
理屈を理解したんじゃなくって現象を再現するのに必要な要素をそろえて結果だけ出しただけじゃなかったっけ?

物理法則に依る科学と信仰の意味合いに依る魔術はどう頑張ってもくっつかないと思う
意味付けによる現象発生の理屈も物理法則に含めるならともかく




94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:57:06.11 ID:to1yzEb4O


>>83
つーか一方って理不尽現象以外の全ての能力再現出来るよな




118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:07:41.14 ID:Jk7RmdDs0


>>94
あいつ瞬間移動とか心理掌握とかできねーのかなってずっと疑問に思ってる




34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:37:45.17 ID:K+O7JV5r0


2巻でいきなりトンデモチート出てきたしな魔術サイドは
まあヘタレだったけど




40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:39:48.03 ID:iwiuJYLLP


魔術側の1~5位って誰だっけ?



46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:42:03.21 ID:jqgINS7E0


>>40
エイワス
アレイスター
オティヌス
オッレルス
フィアンマ

ぐらいか?
聖人がいねえ




49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:43:19.31 ID:2D9cEWfg0


>>46
フィアンマそんな上か?




55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:44:47.84 ID:jqgINS7E0


>>49
フィアンマより強いのってほかに誰かいる?
可能性としてはトールぐらいしか思いつかない




51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:43:44.81 ID:L8UKabfvP


>>46
エイワスって逆さまの人?





57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:46:37.40 ID:jqgINS7E0


>>51
さかさまの人はアレイスター
エイワスはミサカネットワーク使ってヒューズ=カザキリを核に出現させた通称「ドラゴン」





45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:42:01.38 ID:EDKxjKzX0


脳に細工までして開発するも6割は無能力で魔術使えなくなるリスクを追う超能力
誰でも使えて火力は天井知らずの魔術。




48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:43:08.42 ID:QNid/RKF0


科学 エイワス>>>>白翼一方>ヒューズカザギリ>カブトムシ>>黒翼一方>>>垣根>一方>>>>その他カス

魔術 オティヌス>>オッレルス>トール>フィアンマ

こうだな 




56 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:15) 2013/04/20(土) 11:45:02.34 ID:6ep1VI680


>>48
トールそんなに強いか?




62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:47:23.10 ID:8WGpXq4g0


科学は単純な能力って感じだけど魔術はわけわからん理屈つけてくるから苦手



63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:47:41.37 ID:Rq4ACxsz0


こんなのに上条が勝てる見込みが全くないんだけど



64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:47:53.28 ID:eY8L2QFG0


ヤバイ 新約一切読んでないから話についていけない
最近面白くなってきたみたいだしそろそろ読むか




67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:48:42.40 ID:B0476CpwO


魔術サイドのリスクが語られてなさすぎるのがなぁ

設定的に何かを犠牲にして魔術使ってるはずなのに
超人を登場させ過ぎてリスクの部分が無きに等しい描写になってる




78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:51:15.42 ID:Ef5PXH6JO


原作読んでないんだが
科学サイドの連中ってのは一体どのあたりが科学なんだ?
スパロボのリアルロボットみたいなもんか




87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:53:57.80 ID:00l7HckYT


>>78
まぁそんな感じ
能力の効果を科学でそれなりに説明してるだけで、能力の源はどっから来てんの?って言われたら原石と言うブラックボックス




105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:01:38.40 ID:Jk7RmdDs0


>>78
「人間は本来超常現象を起こす力を持つ」という前提があって
それを薬物やら電気反応やら演算能力の強化やらの科学的手段で人為的に可能にさせたあたりかなぁ
能力自体も科学的な物理法則に限定されてるけど例外もあるし微妙

まあ科学サイドってのは超能力者だけじゃなくて科学者や軍人も含むから
体を冷凍して過剰なGに耐えられる状態をつくり通常人間には耐えられない機動をする戦闘機で戦ったりもしてる




81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:51:38.36 ID:iwiuJYLLP


能力系バトルは、ラスボスと主人公は、能力が対になってるものだが
このシリーズはそれがないから、主人公の存在意義とラストの落とし所が不安




91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 11:55:45.76 ID:u4cbuC3uP


フィアンマ→相手の力、速さに関係なく一撃で倒すチート

アックア→二重聖人、超スペックチート

ヴェント→悪意を持った相手を昏倒させるチート


テッラ→wwwwwww




104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:01:28.73 ID:K+O7JV5r0


登場人物多すぎて訳わからなくなってきた



106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:01:54.20 ID:KG+AkyEM0


禁書は事件が起こる前の日常の方が面白いよな
戦いとか理解しようとしても無駄だから流し読みじゃないときつい




112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:04:54.28 ID:EDKxjKzX0


アニメってったらヴェントの回で
なんで敵は上条の能力しってるのにわざわざ真正面から戦おうとすんの?
とか思ったのを思い出した




128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:12:31.71 ID:EI18ivsO0


新約って何なの?
禁書目録って今何巻まででてんの?
無知な俺に教えろください




130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 12:13:56.81 ID:0CaJuXs40


>>128
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E9%AD%94%E8%A1%93%E3%81%AE%E7%A6%81%E6%9B%B8%E7%9B%AE%E9%8C%B2




142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 13:02:39.61 ID:lt3dkD3uP


御坂はレベル1から努力でレベル5まで上り詰めた、とか
言ってた気がするが、才能だ、

すまんありゃウソだった、ってことか。




153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 13:47:17.47 ID:1VbjY2AO0


ステイルと御坂ってどっちが強いん?



154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 13:49:56.65 ID:+Rhjlj4x0


よーいドンで殺し合ったら美琴ちゃんかな、身体能力がダンチ



155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 13:51:00.30 ID:4f05z0RH0


下準備ありならステイルが勝てそうな気がするけどよーいドンなら負けるやろなー



156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 13:54:31.63 ID:1auNg8WV0


映画で風使って準備無しでイノケン出してたな
あれを自力でできれば




172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 14:11:55.56 ID:+Rhjlj4x0


          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \  イノケンティウス(魔女狩りの王)
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ




175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 14:23:13.53 ID:6ep1VI680


>>172
マジでこんなのだから困る
ペンデックス戦でドヤ顔で3体出したのに速攻で崩されてたし




190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 14:37:04.60 ID:bQyKi0Bx0


議論スレ16のこれ

EX エイワス アレイスター=クロウリー
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S  オティヌス
S- 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス アウレオルス
A+ ミーシャ=クロイツェフ
A 風斬氷華
A- 一方通行(AIM天使) 垣根帝督(未元体)
B+インデックス キャーリサ(カーテナ全開)
B  後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) キャーリサ(カーテナ欠片) 傾国の女 一方通行 ウレアパディー(ブラフマーアストラ)
B- 神裂火織 バードウェイ ブリュンヒルド(グングニル) 騎士団長 シルビア 雷神トール マリアン(戦乱の剣) 垣根帝督 削板軍覇 投擲の槌
C+ エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女(赤い洪水) 女魔術師(ヴィーダルの靴) 前方のヴェント(女王艦隊) サンドリヨン 御坂美琴
  ウレアパディー(シヴァアストラ)
C  黒夜海鳥(サイボーグ) オリアナ 木原病理 ベルシ 結標淡希 ステイル マーク 麦野沈利 食蜂操祈
C- エーラソーン ヴィース ファイブオーバー EquDarkmatter ビアージオ シャットアウラ(機動メカ)
D+ 幻想猛獣 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー 騎士(カーテナ) 天草式(相互強化) レアシック リチャード ベイロープ 車輪の大蛇 マリアン 相園美央
D  駆動鎧 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 木山春生
D- 番外個体 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 五和 駒場利徳 レッサー フロリス ステファニー アウレオルス=ダミー カリーチェ サローニャ
E+ ショチトル アニェーゼ サーシャ トチトリ 天草式メンバー ルチア
E  妹達 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規 切斑芽美 浜面仕上(銃)
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F  固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多 浜面仕上 実生好子


建宮って幻想猛獣と同じなのかよとorz




262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 15:57:32.53 ID:AqMjFUGI0



軍覇はチートすぎる




268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 16:04:00.28 ID:QNid/RKF0


魔術上位>>科学上位>>>>>化学兵器>>>>普通の魔術師

こんな感じだからな
殆んどの魔術師は兵器で殺せる
ファイブオーバーならステイルでもいけそう




272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 16:08:27.29 ID:v5M/89tG0


レベルが上がればしょぼい能力もすごくなるの?
ウンコを出現させる能力とかでも、レベル5とかになれば
浦安鉄筋家族の国会議員みたいに大量にう●こ出すことができてりすんの?




273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/20(土) 16:14:09.81 ID:tsdp3EC70


>>272
あれ研究の価値が指標だからどうだろう・・・






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